所以我觉得现在很多问题，不能以赚钱落不落个人腰包为标准，而是要看是不是按照国家规定，是不是给国家造成损失浪费，是不是节省了国家的资金，这是很重要的，人们在理念，特别是领导的理念上应该有所注意或者是有所增强。

    这是我所说的第一个大问题，如何看待违法违规的问题这么普遍，屡查屡犯，我觉得是有体制、制度上的原因，也有人们理念上的原因。

    现在我们国家监督的力量是很多的，人多、部门多，一方面造成一个问题，重复监督、重复检查。还有就是“龙多不治水”，谁都能检查，谁都不负责任。

    希望建立追究监督部门责任的机制

    第二个大问题，讲一下如何整合力量，强化监督。

    现在我们国家监督的力量也是很多的，各个部门都有，或者是很多部门都有，要讲人数也不少，财政有监察专员，发改委有稽查特派员，审计、银监会、保监会、证监会，还有其他各种专项监督很多。所以人多、部门多，一方面造成一个问题，重复监督、重复检查。据我了解，有一些金融机构，有一些企业叫苦不迭，一年到头不停地检查，这个成本很高，有的也影响正常的业务。还有就是“龙多不治水”，谁都能检查，谁都不负责任。什么时候我$R$R 们出了问题是追究过监督部门责任的，说这儿出了问题是你监督不到位？我作为审计机关的领导，希望建立起一种追究监督部门的责任机制。本来就是你监督的，你是干这个事的，你履行职责到底怎么样？所以我觉得现在的问题是监督力量如何整合，如何强化监督力度，不仅要有权力，而且要强调责任，我觉得这个是在深化改革当中要认真研究的问题。

    权力过于集中，利用一些权力去寻租，我们有的时候制定一些法，一个法律的制定过程就是扯皮的过程，扯什么？就是扯权，通过制定法律扩大自己的权力，这样下去是不行的。

    政府不仅是廉洁的还应是廉价的

    第三个大问题，我想要进一步深化政府的体制改革，搞好政府的职能转变。

    政府体制改革这几年是取得很大成就的，特别是依法行政方面有非常显著的进步，总体来说社会评价还是很好的，但是我觉得现在很多问题，经济利益上的问题，社会上的问题，认真分析，最终是由于我们政府的改革还不到位造成的。权力过于集中，利用一些权力去寻租，我们有的时候制定一些法，一个法律的制定过程就是扯皮的过程，扯什么？就是扯权，通过制定法律扩大自己的权力，这样下去是不行的。政府怎么深化政府的改革，该交给市场的交给市场，该交给中介组织的交给中介组织，政府真正履行自己的职责。

    这方面我研究不够，但是我能有这种感觉，现在很多问题要解决，必须深化政府体制改革。转变政府的职能，不仅要建立一个廉洁的政府，还要建立一个廉价的政府，政府的成本太高，你就是再廉洁也是浪费了纳税人的钱，你要讲成本。现在我们有一些运行成本太高。所以我希望很多问题通过深化政府改革，通过深化政府体制改革，转变政府职能，能从根本上得到一些解决。

    现场答问

    审计风暴不是我掀起的，所以今后我也不会掀起审计风暴。

    问：在你们的工作当中如何保持审计机关内部的公正性和廉洁性？另外还有一个问题就是你如果以后不从事审计工作，你希望从事什么工作？

    答：谢谢你对我今后出路的关心。这和审计署的体制有关系。在西方的审计机关有议会专门机构，我们属于国务院的一个部门，还是有国务院监督。主要就是财政收支有规定、有标准，根本的问题就是审计人员和被审查的企业不准联系，我们有八不准的规定，我这里不详细说了。我感觉到审计的独立性根本在于它必须和被审单位不进行联系才能保持独立性。退下来以后我的主观愿望是想到内部审计协会工作，我觉得我们国家内部审计有很大的潜力，有很多工作可做。谢谢你！

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